Unreal Tournament 2004
ATI TRUform: benchmarks de rendimiento
Jurs,
Pongo un tema aparte aunque se ha discutido eso por ahí, ya que he hecho unas pruebas y quiero poner mis resultados por si alguien hace sus experimentos y contrasta sus conclusiones. Uso drivers basados en Catalyst 3.1 y he puesto en las propiedades de la tarjeta (desde windows) el truform en "Preferencia de aplicación". ¿Por qué estará desactivado por defecto? ¿? Bueno vamos a lo que vamos.
COMPARACIÓN DE RENDIMIENTO Frames x seg.
He grabado (demorec nombre / stopdemo) dos demos en dm-gael: una con 5 bots y yo (3716 frames), es decir, gran parte del rato con otros jugadores en mi campo de visión, y luego otra también en dm-gael pero sólo yo, dando vueltas y pegando tiros a lo loco (pero sin ver a nadie; esta tiene 1546 frames, menos rato). Resultados (obtenidos forzando máxima velocidad en la reproducción con demoplay nombre?timedemo):
* npatches=FALSE (tesselation=1)
6 jugadores: 53.79
1 jugador: 118.79
* npatches=TRUE tesselation=1
6 jugadores: 32.73
1 jugador: 125.37
* npatches=TRUE tesselation=8
6 jugadores: 8.74
1 jugador: 117.70
Antes de seguir, señalar que estos valores sirven para compararse entre sí, no para comparar con vosotros a menos que os envíe las mismas demos que yo he usado (según la demo el resultado es distinto, yo comparo los resultados de MI demo).
Pues eso, conclusiones: el npatches chupa rendimiento, y a más tesselation, más chupa. Pero por lo visto lo hace cuando hay personajes en la pantalla.
COMPARACIÓN DE CALIDAD A OJÍMETRO
Lo anterior ya me cuadra porque también he estado tomando screenshots con distintos valores de npatches y tesselation (los mismos 3 casos de antes: sin truform, y con truform con tesselation 1 y
, y creo que el truform este solo afecta a los modelos 3d de los jugadores, no al escenario.
* npatches=FALSE (tesselation=1)
pues... que os voy a contar, lo normal
* npatches=TRUE tesselation=1
no creo qu ese aprecie durante el juego, pero las aristas de los personajes se suavizan (por ejemplo los hombros de los humanos), y algunos rasgos o cositas parecen redondearse o "sobresalir" como si el personaje hubiera sido hinchado desde dentro como un colchón de playa (pero queda bien, no quiero decir que sea ridículo). Por ejemplo algunas prominencias de los personajes que son tipo Predator o androides.
* npatches=TRUE tesselation=8
sinceramente me cuesta encontrar diferencias entre teselación 1 y 8. quizá debería tomar más fotos pero con las que he tomado (en la misma posición más o menos para comparar lo mejor posible) la verdad es que creo que las diferencias son producto de mi imaginación ¿?
MIS CONCLUSIONES (pueden estar equivocadas)
* la coña esta del truform perfecciona la forma de los personajes, aunque no sé si es pa tanto: durante una partida normal me parece casi imposible que se note (he leido que el truform también hace algo de iluminación pero... ¿¿??). Eso sí, para capturar fotitos y mandarlas a los coleguis y que flipen, puede valer.
* se dice que se hace por hardware y que no quita rendimiento, pero... bueno, a mi me lo quita!
* hay mejora de calidad de npatches=false a npatches=true, pero entre teselación mínima (1) y máxima (8) no parece que se note tanto (no he sido muy meticuloso pero bueno, esto es lo que he visto por ahora).
... ... ... ...
Pues eso es todo por ahora. Insisto que estos datos son pruebas cutres, pero es por empezar a manejar algún dato. SaludosSSSssSsSssSSSss.
Pongo un tema aparte aunque se ha discutido eso por ahí, ya que he hecho unas pruebas y quiero poner mis resultados por si alguien hace sus experimentos y contrasta sus conclusiones. Uso drivers basados en Catalyst 3.1 y he puesto en las propiedades de la tarjeta (desde windows) el truform en "Preferencia de aplicación". ¿Por qué estará desactivado por defecto? ¿? Bueno vamos a lo que vamos.
COMPARACIÓN DE RENDIMIENTO Frames x seg.
He grabado (demorec nombre / stopdemo) dos demos en dm-gael: una con 5 bots y yo (3716 frames), es decir, gran parte del rato con otros jugadores en mi campo de visión, y luego otra también en dm-gael pero sólo yo, dando vueltas y pegando tiros a lo loco (pero sin ver a nadie; esta tiene 1546 frames, menos rato). Resultados (obtenidos forzando máxima velocidad en la reproducción con demoplay nombre?timedemo):
* npatches=FALSE (tesselation=1)
6 jugadores: 53.79
1 jugador: 118.79
* npatches=TRUE tesselation=1
6 jugadores: 32.73
1 jugador: 125.37
* npatches=TRUE tesselation=8
6 jugadores: 8.74
1 jugador: 117.70
Antes de seguir, señalar que estos valores sirven para compararse entre sí, no para comparar con vosotros a menos que os envíe las mismas demos que yo he usado (según la demo el resultado es distinto, yo comparo los resultados de MI demo).
Pues eso, conclusiones: el npatches chupa rendimiento, y a más tesselation, más chupa. Pero por lo visto lo hace cuando hay personajes en la pantalla.
COMPARACIÓN DE CALIDAD A OJÍMETRO
Lo anterior ya me cuadra porque también he estado tomando screenshots con distintos valores de npatches y tesselation (los mismos 3 casos de antes: sin truform, y con truform con tesselation 1 y
, y creo que el truform este solo afecta a los modelos 3d de los jugadores, no al escenario.
* npatches=FALSE (tesselation=1)
pues... que os voy a contar, lo normal
* npatches=TRUE tesselation=1
no creo qu ese aprecie durante el juego, pero las aristas de los personajes se suavizan (por ejemplo los hombros de los humanos), y algunos rasgos o cositas parecen redondearse o "sobresalir" como si el personaje hubiera sido hinchado desde dentro como un colchón de playa (pero queda bien, no quiero decir que sea ridículo). Por ejemplo algunas prominencias de los personajes que son tipo Predator o androides.
* npatches=TRUE tesselation=8
sinceramente me cuesta encontrar diferencias entre teselación 1 y 8. quizá debería tomar más fotos pero con las que he tomado (en la misma posición más o menos para comparar lo mejor posible) la verdad es que creo que las diferencias son producto de mi imaginación ¿?
MIS CONCLUSIONES (pueden estar equivocadas)
* la coña esta del truform perfecciona la forma de los personajes, aunque no sé si es pa tanto: durante una partida normal me parece casi imposible que se note (he leido que el truform también hace algo de iluminación pero... ¿¿??). Eso sí, para capturar fotitos y mandarlas a los coleguis y que flipen, puede valer.
* se dice que se hace por hardware y que no quita rendimiento, pero... bueno, a mi me lo quita!
* hay mejora de calidad de npatches=false a npatches=true, pero entre teselación mínima (1) y máxima (8) no parece que se note tanto (no he sido muy meticuloso pero bueno, esto es lo que he visto por ahora).
... ... ... ...
Pues eso es todo por ahora. Insisto que estos datos son pruebas cutres, pero es por empezar a manejar algún dato. SaludosSSSssSsSssSSSss.
por Champion
21 Abr 2003, 00:51
21 Abr 2003, 00:51
Activos en UT2004
Los más activos en Ini tweaking y pro-gaming
Subforos
-
General
- Demo
- Ini tweaking y pro-gaming
- Rumores
Tags
| ati | 311 |
Ole hay te lo has currao tio!!
ChampionX k modelo grafica tienes??
Joder soy un puto hacha… voy y no pongo la gráfica que tengo… ¡viva yo!
porque me parece a mí que para cuando se puede apreciar el detalle del truform, no es que te comas el misil, es que lo felas directamente tal cual sale del cañón 
Es una hercules ati radeon 9500 pro. Gracias por señalarlo, tampoco es muy importante mi equipo pero al menos el modelo de gráfica si que importa (a ver si voy a estar haciendo todo esto y la gente no va a saber si tengo una voodoo2 recauchutada o una S3 Virge de 4 mb!).
Tampoco te fies mucho de lo que pongo pero bueno, es un principio para si voy haciendo pruebas o si alguien las hace y quiere comparar. Aunque vamos, lo mío son más ganas de perder el tiempo que otra cosa
Lo que sigo sin entender es que tanta historia con el truform, y la tarjeta (al menos con los drivers q le puse yo, los últimos de hercules) resulta que lo trae desactivado por defecto. Aún más divertido, he hecho también la prueba de correr la demo con tesselation 8 pero sin activar el truform en la tarjeta, y daba un poco menos pero casi igual. ¿?
Cuanto me falta por aprender… me siento como un pequeño saltamontes… cri cric… cri cric…
y ChampionX? a aprte de lo del trueform con que calidad tienes configurado el ut2003?
Por cierto super interesante información porque yo tengo la misma tarjeta k tu. tb no estaría mal que dijeras que cpu tienes y cantidad de memoria ram.
Te lo has curredo ChampionX, si quereis saber todo sobre el Trueform:
Resumen
www.amdzone.com/articleview.cf….&page=3 (Poner las dos líneas seguidas, ¿como se ponen enlaces?)
Todo
www.amdzone.com/articleview.cfm?articleID=701
Un resumen muy resumido es que el Trueform múltiplica los triangulos de los modelos (redondea) pero necesita, logicamente, más cálculos. Se notan los beneficios SOLO si se juega con modelos con menos detalles (medio-bajos) sin afectar mucho al rendimiento. Pero con detalles altos el rendimiento se ve muy afectado.
Sefiroth, bueno no puse el resto del sistema por dos motivos:
1) Más que nada ya digo q lo único q cuenta es que el resto del sistema se mantenga “constante” durante las pruebas
2) Soy tonto del culo
Así que ahí va:
p IV 2,4 ghz con chipset intel D845PESV (agp x4)
ATI Radeon 9500 Pro (Hércules 3d prophet)
512 mb DDR 333
La configuración del UT lo tengo todo casi al máximo, y en el ini pues… triplebuffer activado, cachesizemegs=64 (pendiente comprobar si con 128 da más rendimiento o no), reducemouselag false porque yo al menos no tengo lag ni nada… más o menos eso… hablo de memoria.
#4 Gracias por los enlaces Metatron, a ver si los leo y voy entrando más en materia y me entero de todo el asunto. De momento había leido alguno otra página como… a ver… ese historial… no hay más que páginas porno, que raro… ah, aquí:
www.noticias3d.com/articulos/200106/truform/1.asp
Es interesante eso que dices de que los beneficios se notan en modelos con menos detalles… aparentemente tiene lógica, claro, supongo que más detalle=>más ha de pencar el truform, y a la vez si usas mucho detalle, quizá el beneficio que aporte el truform se note menos… sería cuestión de probarlo… aunque da un palo de la hostia esto de hacer pruebas, entrar-salir del juego, toquitear, volver a entrar, volver a anotar… un coñasso tú… ¡PERO TODO SEA POR DORMIR TRANQUILO!
Y que carajo es el Quincunx
parece un tipo de FSAA pero rarito…
#Topic Me recuerdas a mí de joven, yo también hacía experimentos de ese tipo con gráficos de barras y porcentajes y cosas así. No te rindas a pesar de lo que te digan ellos (ya sabes de quién te hablo), porque ellos no nos comprenden. :’(
Resumiendo: Que Truform hardware no es tan hardware como parece. Que jugando no se nota como debería. Que se nota en personajes pero no en escenarios.
Pues muy bien :D
Me he leido el reportage de noticias3d muy interesante.
Lo k mmm dice k elimina el cuello de botella del agp pero claro…
Esk igualmente la grafica sigue teniendo k dibujar por pantalla los 10.000 triangulos y eso relentiza los fps…
Vamos k elimina el cuello de botella y luego calcula los nuevos triangulos, los cuales no dejan de ser una aproximación a los reales, pudiendo dar lugar a deformaciones (los drivers intentan controlar k no se produzcan).
Yo creo k es mejor ajustar los triangulos k entran en el agp y ya ta no?
Bueno yo y mis pruebas ya tocamos a su fin. He hecho screenshots en dos situaciones, las he pasado a png para que ocupen menos (no he usado jpg por miedo a que perdieran calidad y no se vea el detalle, que es lo que cuenta).
. La tercera es simplemente sin npatches y con bajo nivel de detalle del personaje (texturas cutres).
A lo mejor entonces el truform rinde más y da mejor aspecto comparativamente (podría ser que yo lo estoy aplicando sobre un modelo con la máxima calidad y por eso ya la cosa no puede dar mucho más de sí).
). Y si Terra no me lo borra, de aquí unos días o en cuanto pueda necesitar el espacio lo borro yo, así que no espereis que dure indefinidamente.
Como no cabian en el espacio web que tengo he tenido que comprimirlas así que si alguien quiere verlas, que lo descargue:
www.terra.es/personal2/champio….ts.rar
Este incluye 3 imagenes casi iguales. El nombre del fichero ya lo dice: sin npatches, con npatches/tess=1 (mínima) y con npatches/tess=8(maxima).
Comentario: de sin-npatches a con-npatches se notan cambios por ejemplo en los hombros y en esas cositas que tiene el bicho junto a la boca, y tambien se nota que se “abomba” hacia afuera la parte de la culata lateral del arma (no sé como llamarlo).
www.terra.es/personal2/champio….ts.rar
Aquí hay 3: una sin npatches y otra con npatches/tess.8 (podría ser que la haya cagado y sea 2, pero creo que es
En este caso las imágenes están tomadas exactamente desde el mismo punto de vista, pero se me jodieron las texturas del suelo durante el experimento. Pero si alternais rápido entre las 2 primeras, se ve con claridad el cambio al añadir el truform. Yo sinceramente pienso que el cambio es poco y aún más… ¿os acordais de aquel mutator de UT que el que va haciendo más frags se pone gordo? ¿o la pinta de pez globo que pillaba la gente antes de palmar en la cámara de dm-pressure? Bueno eso me recuerda esto… mi comparación con el colchón de playa hinchado no andaba tan equivocada.
Alguien comentó que se notaría más el cambio si se hiciera con menos detalle del personaje, supongo que se refiere a menos polígonos, pero es que yo no he sabido como se hace… o sea, texturas cutres sí, pero ¿se puede reducir el número de polígonos del personaje?
En fin espero que se entienda todo lo anterior. Ah, el enlace funciona ahora a las 17:41, pero no puedo garantizar cuanto durará ya que Terra me borra ficheros aleatoriamente (no podía ser de otra forma tratándose de mi ISP favorito
salu2…
pd.
steel, lo que dices yo también lo he pensado… que se ahorre transferir datos puede ser, pero igualmente no veo por qué dicen que no altera el rendimiento… que lo haga mejor por hardware de la ATI que por software/procesador, vale; pero de algún sitio ha de sacar el tiempo para aplicar el truform, digo yo
Sip ab, creo haber leido k hay un chip especial k se dedica solo a eso, pero yo no tengo muy claro k no consuma tiempo….
(es coña eh!! 
)
me has enseñado algo k no sabia k era 
Pork k yo sepa el aplicar las formulas no tiende a tiempo 0… y menos si pasamos de 400 triangulos a calcular 10.000 mil
Juas me he bajado el segun pack de fotos k has hecho y aparte de descorchar una botella de cava por el fallo de las texturas del suelo
Es cierto se hincha como un globo!!
Claro, asi si se hincha la imagen, esta mas redonda y parece k haya menos antialiasing, asi cualquiera!!
Y tonces pasa eso k comente la figura se deforma un poco :/
Un mini-punto pa ChampionX por las pruebas k hace
AL FIN ME ENTERO DE LO QUE PASA… mi amiguito Frost (saludos si lees esto) tenía razón…
Lean:
www.rage3d.com/board/showthrea….28da6&
Resumen de lo que entiendo: resulta que en la Radeon 8500 el Truform ERA por hardware. Y esa gente son los que dicen que no les quita rendimiento (o será una disminución insignificante). Luego, vete a saber por qué, quitaron el TruForm por hardware en las 9000 y pico, y se quedó por software. Un tío dice que futuros drivers mejorarán este truform postizo de forma considerable, pero me huele a rumor y tampoco es lo que más me importa.
A mí me lo comentó hoy mismo el amigo que citaba al principio, pero yo no entendía como iban a sacar versiones más modernas de las ati estas y quitarles funcionalidad. Pero por lo visto es así. Me la trae floja, pues la verdad es que visto lo visto, yo ya había decidido prescindir de esto del truform al menos en ut2k3 ya que los modelos son muy detallados y añadirle truform solo hace que inflarlos.
En fin… misterio resuelto (o casi). Ahora ya puedo decirlo… ¡¡¡PUTO TRUFORM!!
De phootah mother… el enlace q puse no chuta no? A ver ahora:
www.rage3d.com/board/showthrea….579e6&
(espero q el enlace este no esté vinculado a mi sesión o igual tampoco sale)
Ya puestos añado otro link con imagenes con/sin truform:
www.hardforums.com/showthread.php?threadid=597210
A veces no salen las imágenes por algun motivo (ancho de banda del servidor agotado o algo así). Si eso pasa, probad de nuevo o más tarde. Lo único que encuentro positivo es el redondeo de la calva del tio (primera imagen), y la curvatura suave con truform del chirimbolo metalico q le sale por la espalda (foto del personaje visto de lado). Por lo demás, que me perdonen: o se hace un truform selectivo (no 100%), o los personajes quedan como el muñeco de michelín.
Mmh… lo q pasa es que al enviar el comentario me está cortando o truncando la url de rage3d.com. Añadidle al final (justo después del “&”) esto:
threadid=33669782
perdón, es threadid=33680833 Y SI NO SALE YA ME DA IGUAL!!! :cabezota:
Trankilo ChampionX
P.D: Dharana arregla lo de las urls k nos hacemos la picha un lio >_<
vaya tio te lo has currao
yo o habia probado antes y notaba que bajaba el rendimeiento por eso lo deje descativado, pero no sabia que lo bajara tanto 
que flojera leer todo eso…. :Z
era asi:
desde luego… encima que se lo curra…